
《尋龍?jiān)E》監(jiān)制陳國(guó)富(左)、電影導(dǎo)演烏爾善 采訪陳國(guó)富先生,人跟是不上一個(gè)難得的體驗(yàn)。這么說(shuō),發(fā)展也有幾個(gè)前提。速度其一,尋龍
陳先生是訣監(jiān)一個(gè)恪守經(jīng)典的人,但在經(jīng)典中卻隨心所欲。制陳專訪其二,國(guó)富陳先生十分注重那源自于心的電影生理感;其三,陳先生謹(jǐn)慎的人跟樂(lè)觀主義精神。因?yàn)殡娪暗牟簧峡旄?,我們于是發(fā)展不斷發(fā)問(wèn)。如果這樣可不可以俘獲人的速度心?如果那樣是否能夠引導(dǎo)人的眼?如果這樣,如果那樣,尋龍其實(shí)所想所要的結(jié)果都一樣,我們希望能一呼百應(yīng),翻云覆雨。 有不能打破的,就一定有可以打破的。‘我們是在做一個(gè)開(kāi)拓者,我們要找到讓觀眾通過(guò)這個(gè)類型認(rèn)知的橋,必須搭建出來(lái)這個(gè)橋。’陳先生不是不知道搭建橋的難度,只是他更知道,修橋鋪路的,才是無(wú)上功德。有了‘橋’,前人能回得來(lái),后人能過(guò)得去。這個(gè)橋是什么?看完《尋龍?jiān)E》才能更深刻的體會(huì)到,那絕對(duì)不是尸體手中的彼岸花,而是胡八一手里扔掉又回來(lái)的摸金符。 陳先生說(shuō),和外國(guó)合作最大的障礙是‘文化分享’,‘外國(guó)人不跟你分享你的文化背景’。這是當(dāng)下變革傳統(tǒng)的困境,有新的血液進(jìn)來(lái)卻不能融合就會(huì)排斥。陳先生很得意他很早就找到了《尋龍?jiān)E》的
‘魂’!‘我自己是很早就找到了這個(gè)故事的靈魂,這個(gè)靈魂就是我們對(duì)這個(gè)寶物的態(tài)度,寶就是等于我們的過(guò)去,這是我們面對(duì)我們的過(guò)去。那我們的過(guò)去可能有很多情感的糾結(jié)、怨恨,有不平、有斗爭(zhēng)、有抹不平的傷痛。’這種得意,我覺(jué)得是他最初的生理感,這種生理感到最后也只能歸結(jié)為一個(gè)字——‘真’。 影視工業(yè)網(wǎng):您能夠先講下您作為“監(jiān)制”這個(gè)身份在這個(gè)項(xiàng)目中起到的作用嗎?我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)市場(chǎng)歷來(lái)沒(méi)有尊重監(jiān)制這個(gè)工種的習(xí)慣,很多人就覺(jué)得是找一個(gè)監(jiān)制過(guò)來(lái)掛名,貼金,就可以給這個(gè)影片賣錢了。 陳國(guó)富:肯定不會(huì)有哪一個(gè)監(jiān)制的名字掛上電影以后,這電影就能賣錢,包括我在內(nèi)沒(méi)有這樣的監(jiān)制。有時(shí)候可能很多人是這么想問(wèn)題的,這個(gè)“監(jiān)制”過(guò)來(lái)是不是讓那些明星有一點(diǎn)安全感?這樣的話明星就會(huì)上船了,明星上船以后資金就到位了。資金到位以后制作就能講究,制作講究之后電影就有可能會(huì)拍的比較好一些,這樣營(yíng)銷也就進(jìn)來(lái)了,最后觀眾也就自然來(lái)了。這像一個(gè)生物鏈,所以監(jiān)制可以是當(dāng)做是這個(gè)保險(xiǎn)措施里面的一個(gè)環(huán)節(jié),這個(gè)問(wèn)題可以這么去看。我的角色也不例外,我也就是可能偷偷的增加一些我自己的一些追求跟愛(ài)好,當(dāng)然更多的是讓創(chuàng)作者有更好的創(chuàng)作空間。比如說(shuō)有人想拍大片,請(qǐng)我來(lái)做監(jiān)制,那我就是盯住這個(gè)大片的規(guī)格應(yīng)該是怎么樣的,大片應(yīng)該遵守的規(guī)律是什么,明星可能因?yàn)橄嘈盼一蛘邔?dǎo)演就過(guò)來(lái)了,所以,
我就謹(jǐn)守監(jiān)制這個(gè)本分,在電影具體的制作過(guò)程當(dāng)中,我要不斷的去拷問(wèn)我自己跟拷問(wèn)這個(gè)劇組,有沒(méi)有盡到責(zé)任。 做事情肯定要有標(biāo)準(zhǔn)的,我拿什么做標(biāo)準(zhǔn)呢?一方面當(dāng)然是我的專業(yè)經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槲矣薪?jīng)歷過(guò)這樣的一個(gè)過(guò)程,所以有時(shí)候我會(huì)去想象什么樣的情況可能會(huì)撞墻,什么情況可能會(huì)跌陰溝里,或者說(shuō)怎樣做事可能會(huì)事半功倍。我個(gè)人會(huì)有一些這樣的想象,這個(gè)屬于我專業(yè)的經(jīng)驗(yàn)范疇。還有一些是我個(gè)人的直覺(jué)愛(ài)好,比如說(shuō),就是在《尋龍?jiān)E》這個(gè)項(xiàng)目里我就會(huì)一直去鼓動(dòng)的就是情感戲,要很牢牢的撐住這整個(gè)故事,我就會(huì)不斷的提醒,愛(ài)情在哪兒呢?胡八一到底是愛(ài)Shirley還是愛(ài)丁思甜?我就是會(huì)一直提出這種問(wèn)題,我的背后可能是有一些我對(duì)觀眾的判斷,也有我自己比較喜歡看這樣的戲。我不喜歡看那種上來(lái)就是特別宏大,然后背負(fù)著什么尋求真理、跟命運(yùn)對(duì)抗的這種任務(wù),我希望什么東西都回到具體而為的一些情感的糾結(jié)、取舍,我自己偏愛(ài)這樣的東西。

影視工業(yè)網(wǎng):監(jiān)制身份在工作種和導(dǎo)演在溝通的時(shí)候會(huì)不會(huì)有分歧?這怎么解決? 陳國(guó)富:我自己是很早就找到了這個(gè)故事的靈魂,這個(gè)靈魂就是我們對(duì)這個(gè)寶物的態(tài)度,寶就是等于我們的過(guò)去,這是我們面對(duì)我們的過(guò)去。那我們的過(guò)去可能有很多情感的糾結(jié)、怨恨,有不平、有斗爭(zhēng)、有抹不平的傷痛。所以我們只要能夠把這個(gè)部分放下說(shuō)清楚,化解開(kāi)來(lái),這個(gè)故事一定能成立。
但是我找到靈魂也不是必然的完成任務(wù),因?yàn)槲疫€得跟導(dǎo)演溝通非常的完整,我得讓后面所有的工序都能夠趕上。所以我會(huì)用一些很直接的東西,比如說(shuō)導(dǎo)演一開(kāi)始不太確定把很重的分量放在初戀跟現(xiàn)任。我那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有想到什么是初戀跟現(xiàn)任,我只是覺(jué)得如果沒(méi)有人跟人之間對(duì)愛(ài)欲關(guān)系,這個(gè)電影會(huì)有很多其他世界觀的問(wèn)題被拿出來(lái)檢驗(yàn)。這群人怎么就突然進(jìn)地宮了?怎么就有了幻覺(jué)?我覺(jué)得中間要有一些支撐,所有這些遭遇或者所有這些奇想是很深的一種心理需求,這個(gè)需求是觀眾的心理需求,同時(shí)也是創(chuàng)作者的心理需求,你到底要解決什么問(wèn)題,奪寶它永遠(yuǎn)是關(guān)于你到底在找什么,要什么,什么東西能解決你的問(wèn)題,以及你的問(wèn)題是什么。 影視工業(yè)網(wǎng):您覺(jué)得這部電影最需要克服的制作難點(diǎn)是什么? 陳國(guó)富:電影里面其中有兩塊比較耗費(fèi)我們的心神,一塊就是世界觀的完整性,就是寶物怎么來(lái)的,它發(fā)揮什么作用,誰(shuí)想要這個(gè)東西,想要的動(dòng)機(jī)是什么,怎么去自圓其說(shuō)全身而退?這個(gè)邏輯需要很多的技巧,現(xiàn)在觀眾看的版本沒(méi)有太多的情節(jié)負(fù)擔(dān),可以很輕松的就把這個(gè)電影看完,其實(shí)我們是花了很長(zhǎng)時(shí)間去圓這個(gè)說(shuō)法,另外一塊,我希望有的幽默詼諧那部分。因?yàn)槟遣糠謴埣音斀o他打了一個(gè)很重要的底色,但是它需要后面有更多的具體的對(duì)白、具體的小細(xì)節(jié)人物,我們找了另外一個(gè)編劇汪啟楠,重新把所有人物的對(duì)白再理一遍,找到一種很接地氣,能夠貼近這些人物本色的調(diào)子。這兩部分我們糾結(jié)了很長(zhǎng)時(shí)間。但是
我們是在做一個(gè)開(kāi)拓者,我們要找到讓觀眾通過(guò)這個(gè)類型認(rèn)知的橋,必須搭建出來(lái)這個(gè)橋。所以我覺(jué)得幽默可能會(huì)是解決這個(gè)世界觀難題的一個(gè)招數(shù)。 我過(guò)去也碰過(guò)不少超期超支的情況,但是《尋龍?jiān)E》是比較嚴(yán)重的一次。嚴(yán)重到我到現(xiàn)場(chǎng)去開(kāi)會(huì)商量怎么辦,超支不只是錢的問(wèn)題,因?yàn)橛行┭輪T檔期不允許,并且這個(gè)電影又要去紐約拍,所以我就比較緊張。我們提前把所有素材都剪出來(lái),然后去做一個(gè)判斷,導(dǎo)演拍的時(shí)候我是比較放任他的,素材剪出來(lái)我們就發(fā)現(xiàn)拍多了,其實(shí)多拍是給片子挑選精彩部分的一個(gè)方法,但是后來(lái)超期了,所以我就先把片子順出來(lái),以此作為理由把一些結(jié)尾的動(dòng)作戲剪掉了,劇本寫(xiě)是闖五關(guān),籌備的時(shí)候砍成了四關(guān),到拍的時(shí)候就只能呈現(xiàn)三關(guān)了,因?yàn)榕绿L(zhǎng),探險(xiǎn)類的題材兩個(gè)半小時(shí)在時(shí)間上說(shuō)不過(guò)去。 并且這個(gè)電影拼湊起來(lái)的時(shí)候,我覺(jué)得夏雨的調(diào)子太高,金發(fā)少女定位不夠準(zhǔn)。一開(kāi)始跟導(dǎo)演溝通這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,他是錯(cuò)愕的,因?yàn)樗凑账脑O(shè)想、理念,去把這些東西逐步的完成。他怎么知道拼起來(lái)之后,會(huì)出現(xiàn)誤差的問(wèn)題?所以這里可能除了我自己去表達(dá)意見(jiàn),去試一些不同的方法之外還要做一些調(diào)研,這樣來(lái)作為一個(gè)比較客觀的標(biāo)準(zhǔn)。最后金發(fā)少女的角色我們就重新剪輯、配音。這個(gè)角色之前是用了廣東普通話,調(diào)整之后找了一個(gè)日本的演員來(lái)配,夏雨的聲音分貝給降了一些。

影視工業(yè)網(wǎng):從您參與的影片來(lái)看,您覺(jué)得當(dāng)下我們中國(guó)電影市場(chǎng)的狀態(tài)是觀眾在做主導(dǎo),還是創(chuàng)作者在做主導(dǎo)? 陳國(guó)富:過(guò)去幾年,我從事這個(gè)工作的態(tài)度是比較復(fù)雜的,其實(shí)狀態(tài)就是混亂的。我希望觀眾來(lái)主導(dǎo),但是觀眾沒(méi)有起到主導(dǎo)的作用。觀眾會(huì)一邊買票進(jìn)去看電影一邊罵,然后看完還罵,可是每一張戲票就是一張投票啊,那就不知道觀眾為什么去投這個(gè)票。他自己選出一個(gè)不好的,所以觀眾是錯(cuò)亂的,我就不知道我到底是該給觀眾對(duì)話還是不對(duì)話。今年我覺(jué)得這個(gè)情況是有改變的,更多的現(xiàn)在賣座的電影是我能看得懂的、認(rèn)同的,這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn),哪怕有些電影沒(méi)趕上好時(shí)機(jī),但是從觀眾口碑里能夠感覺(jué)到觀眾是給了創(chuàng)作者很大的反饋的。各種的分析、表?yè)P(yáng)、自來(lái)水,我覺(jué)得這是觀眾重新奪回話語(yǔ)權(quán)的一個(gè)階段,我是樂(lè)于看到這樣一個(gè)階段,因?yàn)槲衣?tīng)得懂他們?cè)谡f(shuō)什么,過(guò)去我是聽(tīng)不懂這個(gè)行業(yè)在跟我說(shuō)什么的,現(xiàn)在這是良性的,我覺(jué)得由掌握資源的工作者來(lái)決定觀眾看什么是絕對(duì)不靠譜的。 影視工業(yè)網(wǎng):很快中國(guó)電影這個(gè)市場(chǎng),面對(duì)好萊塢就會(huì)開(kāi)放,所以現(xiàn)在我們也在慢慢跟好萊塢去接軌。已您的觀察,中國(guó)電影在這種關(guān)系下,會(huì)不會(huì)變成早期的香港,或者是臺(tái)灣?或者說(shuō)中國(guó)電影目前的現(xiàn)實(shí)狀態(tài)是什么樣的? 陳國(guó)富:這個(gè)有兩個(gè)層次,第一個(gè)就是商業(yè)的層次,也就是市場(chǎng)的層次,我覺(jué)得是不會(huì)死掉的。因?yàn)楦鼜?qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)者進(jìn)來(lái)了,實(shí)際上是激發(fā)本地工作者求新求變,他是想要搶奪這個(gè)資源,是不會(huì)放任有這么大的“餅子”他分不到,貪婪絕對(duì)是經(jīng)濟(jì)學(xué)永遠(yuǎn)不變的道理,憑的就是這種動(dòng)物本能,我也覺(jué)得大家一定會(huì)拼搏出來(lái)一個(gè)局面。 第二個(gè)層次是有危機(jī)感的。這個(gè)危機(jī)感,其實(shí)不是在這個(gè)經(jīng)濟(jì)層面,是在文化層面,就是大家如果急于的想要跟好萊塢一較高下,有一種可能就是說(shuō)他會(huì)一味的模仿好萊塢。然后就會(huì)看到各種的山寨跟各種的衍生品,這個(gè)可能性是存在的。一個(gè)人的力量是沒(méi)有辦法左右這個(gè)潮流的,這個(gè)就是大家在豐衣足食之后,去想一些更高層次的事情。就是就像我們?cè)谧觥秾堅(jiān)E》這樣的一個(gè)電影,它是一個(gè)娛樂(lè)電影,是一個(gè)商業(yè)大片,但是我們沒(méi)有忘記要有一個(gè)態(tài)度,哪怕你是一個(gè)無(wú)害的商業(yè)電影,你得貫徹你的態(tài)度,得把這個(gè)態(tài)度擺出來(lái)。所以《尋龍?jiān)E》在這一塊,我覺(jué)得它是對(duì)得起中國(guó)文化的。 影視工業(yè)網(wǎng):剛才您說(shuō)到的中國(guó)和國(guó)外接軌的部分,因?yàn)檫@次《尋龍?jiān)E》也有請(qǐng)國(guó)外團(tuán)隊(duì)和指導(dǎo),他們實(shí)際上在工作當(dāng)中是怎么分配的?又是怎么協(xié)調(diào)的?有障礙嗎? 陳國(guó)富:首先在像《尋龍?jiān)E》這樣的一個(gè)規(guī)格的電影,所有的拍攝之前,要做一件事情叫做視覺(jué)預(yù)覽。這個(gè)預(yù)覽就是你用各種的電腦手法,把牽扯到有技術(shù)難度跟有特技呈現(xiàn)的部分,都要用一種動(dòng)畫(huà)的形式表現(xiàn)出來(lái),這個(gè)本身就是一個(gè)很大的工作量,而且要花很多的錢。也就是演員親身上去演之前你已經(jīng)看到會(huì)是什么樣子。然后拿著這個(gè)東西就開(kāi)始跟各個(gè)部門去協(xié)調(diào),說(shuō)我們要完成這樣的畫(huà)面,這個(gè)部門要做到什么,做到什么樣子。那老外當(dāng)然他一定會(huì)帶來(lái)一些優(yōu)點(diǎn)跟缺點(diǎn),優(yōu)點(diǎn)就是他的技術(shù)是比較前沿,你比如《尋龍?jiān)E》是《2012》的特效指導(dǎo),他就知道碰到水、碰到山崩地裂怎么弄,非常有經(jīng)驗(yàn)。那障礙就是他不跟你分享你的文化的背景,中國(guó)式的這個(gè)寶物的呈現(xiàn)方式大家只能用摸索的,棺槨應(yīng)該是什么,彼岸花是什么,所以這個(gè)部分一直就是一個(gè)蠻大的挑戰(zhàn)的。包括到最后我們做混響的時(shí)候,也請(qǐng)了美國(guó)的混音師過(guò)來(lái),也會(huì)有這樣的問(wèn)題。所有東西的大小比例什么的,得要用一種非技術(shù)性的方式去溝通,不能光說(shuō)這邊大一點(diǎn),那邊小一點(diǎn),而是要告訴他,中國(guó)觀眾會(huì)怎么理解這個(gè)東西,中國(guó)觀眾這個(gè)時(shí)候想要更多的看到什么東西。其實(shí)完全是審美,所以《尋龍?jiān)E》的特效是很考驗(yàn)跨國(guó)團(tuán)隊(duì)默契的。

影視工業(yè)網(wǎng):所以這個(gè)電影工作完以后,您覺(jué)得咱們中國(guó)的這批電影從業(yè)人員的從業(yè)質(zhì)量能跟得上現(xiàn)在中國(guó)電影發(fā)展的速度嗎? 陳國(guó)富:還是跟不上的。就得每次跌跌撞撞的這樣往前再攀一點(diǎn),再攀一點(diǎn),現(xiàn)在很重要的就是說(shuō)希望像我們這樣去追求質(zhì)量的劇組能更多些吧,要多才能接得上。比如說(shuō)很多年前,我拍了《風(fēng)聲》之后,就有很多同行說(shuō)這是新的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn),我就以為說(shuō)這個(gè)工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是能延續(xù)下去的,其實(shí)它沒(méi)有延續(xù)下去。后來(lái)的《狄仁杰》出現(xiàn),大家又說(shuō)是工業(yè)標(biāo)準(zhǔn),可是它依然沒(méi)有延續(xù),我們又看到好幾部電影,都是各種的亂七八糟的惡搞,特效不達(dá)標(biāo)劇情也說(shuō)不清楚,不知道在演什么。所以我覺(jué)得就是大家要把這個(gè)當(dāng)做正面的例子,然后我們也有沒(méi)做好的地方,要超過(guò)我們,大家再往前做,不要偷懶。 影視工業(yè)網(wǎng):其實(shí)《尋龍?jiān)E》是完全可以作為一個(gè)模板的? 陳國(guó)富:我希望,但是這種話我以前就聽(tīng)過(guò),一直沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。 影視工業(yè)網(wǎng):我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在基本沒(méi)有項(xiàng)目,會(huì)是從一個(gè)新編劇的idea作為核心做成。我特別想問(wèn)一下,這是什么原因,會(huì)造成這樣的狀況? 陳國(guó)富:盲目,行業(yè)的盲目。這只是一時(shí)的混亂。我要是說(shuō)的不準(zhǔn)的話,你兩年后再回來(lái)找我。在我這兒是沒(méi)有這種現(xiàn)象,我們明年4月1號(hào)要上演的《火鍋英雄》就是原創(chuàng)劇本,新導(dǎo)演拿到我這兒來(lái)就拍了。我不信這一套的,現(xiàn)在IP它好像變成一個(gè)咒語(yǔ),當(dāng)人沒(méi)招的時(shí)候,就念下“阿嘛咪嘛咪吰”它就變現(xiàn)了,其實(shí)這是不可能的,沒(méi)有這樣的咒語(yǔ),IP這兩個(gè)英文單詞就是劇本改編和重拍?;氐礁木幓蛑嘏倪@個(gè)概念來(lái)想這件事情,改編或重拍一直是影視劇其中一個(gè)素材的來(lái)源,它怎么會(huì)是所有題材的來(lái)源呢?所以我覺(jué)得不值一駁,這個(gè)事情不需要浪費(fèi)時(shí)間去爭(zhēng)論。我只希望它趕快顛覆,顛覆了大家就可以重新開(kāi)始。兩年前所有人都在說(shuō)大數(shù)據(jù),現(xiàn)在又不說(shuō)了,換成另外一個(gè)專有名詞。做電影不會(huì)有魔術(shù)的,電影一百多年來(lái)從來(lái)都是現(xiàn)在這樣子。

影視工業(yè)網(wǎng):因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)受到互聯(lián)網(wǎng)影響,和90后或者00后這些人的思維有很大的變化,變得碎片化,段落化。您覺(jué)得這會(huì)影響電影敘事上的變化嗎,因?yàn)楫?dāng)下很多電影不再尊重經(jīng)典的敘事方法了,您覺(jué)得這個(gè)未來(lái)的發(fā)展,會(huì)有這種可能性嗎? 陳國(guó)富:我的回答就是一個(gè)詞,不可能。所有觀眾喜歡的電影都是符合古典規(guī)律的。之所以會(huì)叫古典規(guī)律,就是它經(jīng)過(guò)兩千年,一千多年,幾百年的印證,所以我不覺(jué)得什么碎片化,或者是什么小品式,或者是什么段落式的東西,能取代這種經(jīng)典的敘事。